«Правосудие – это всегда конфликт»: судья Александра Шамлова рассказала об особенностях гражданского судопроизводства

Закон

22.Окт.2024

• нагрузка на суд
• судебные дела
• судья Александра Шамлова
• Фрунзенский районный суд Владивостока

Фрунзенский районный суд Владивостока справляется с весьма ощутимой судебной нагрузкой      

Шамлова Александра Леонидовна является опытным работником судебной системы, а в должности судьи Фрунзенского районного суда состоит уже 5 лет. Сегодня она нашла время для того, чтобы ответить журналистам на вопросы, касающиеся как деятельности Фрунзенского районного суда Владивостока, так и работы судей в целом.

«Таможенная стоимость китайских автомашин становится поводом для исков»

— Скажите, насколько значительной является нагрузка на судью конкретно в Вашем случае?

— По состоянию на сентябрь 2024 года мною рассмотрено 460 гражданских дел, в производстве, то есть не рассмотренных гражданских дел – ещё 140. Сложность дел и нагрузку на судью учитывает система «ГАС Правосудие», то есть у нас есть модуль, который самостоятельно распределяет дела между судьями.

-Какая категория дел преобладает в гражданской коллегии Фрунзенского районного суда?

        — Гражданская коллегия Фрунзенского районного суда рассматривает разные категории дел, учитывая правила подсудности. По общему правилу, подсудность определяется по месту жительства ответчика или по месту нахождения юридического лица.

Вместе с тем, на территории Фрунзенского районного суда находятся Отделение Фонда пенсионного и социального страхования РФ по Приморскому краю, Управление муниципальной собственности города Владивостока, Владивостокская таможня. По исковым заявлениям, в которых ответчиком является орган государственной власти, предусмотрена альтернативная подсудность, то есть истцы могут подать иск и по своему месту жительства. Но некоторые люди, скажем так, по привычке или по традиции, идут во Фрунзенский районный суд, как они это делали раньше.

Что касается дел по взысканию долгов, то на нашей территории находится банк ВТБ, а также некоторые банки установили договорную подсудность, указав, что дела должны рассматриваться в нашем суде. Дела по ОСАГО также слушают все суды Приморского края, но по месту нахождения филиала. На нашей территории «Ингосстрах», «Росгосстрах» и страховая компания «Согласие»: дела этой категории тоже попадают в наш суд.

-А много у вас таможенных дел?

        -Таможенные дела сейчас пошли более активно. И вот с чем это связано.  На территорию Российской Федерации сейчас возят китайские транспортные средства, которые оформляются, в основном, Владивостокской таможней. А таможня  сейчас корректирует таможенные платежи в сторону увеличения, с чем не согласны те люди, которые ввозят эти машины – для себя или на продажу.  В основном, поступают иски о признании незаконным решения Владивостокской таможни о корректировке таможенных платежей.

-Занимаются ли судьи Фрунзенского районного суда города Владивостока преподавательской деятельностью?

— Насколько мне известно, действующие судьи Фрунзенского районного суда Владивостока преподавательской деятельностью не занимаются, возможно, это делает кто-нибудь из судей в отставке. Но мы очень любим студентов-практикантов, стараемся их полностью погрузить в деятельность судебной системы, обучить, показать навыки на практике, потому что в университетах дают только теорию. Когда студенты находятся в судебных заседаниях, то у них меняется понимание и процессов, и стиля написания судебного акта. Когда я работала в Арбитражном суде, мне тоже предлагали преподавать. Тогда я была ещё помощником судьи, и была такая позиция суда, чтобы именно помощники занимались преподавательской деятельности.  Руководство настаивала на том, чтобы помощники судей преподавали, читали лекции. Сегодня я бы тоже с удовольствием преподавала, потому что многие студенты, приходя в суд, не знают элементарных вещей о судебном процессе: как нужно себя вести на процессе, какие стороны, кто кем является, кто о чём заявляет. Теория теорией, однако, действующий судья, который отслеживает все изменения в законодательстве в ежедневном режиме, донесёт до студентов более полную и достоверную информацию. Я ни в коем случае не критикую преподавателей, но есть преподаватели-теоретики, а есть практики.  Это разные люди и подход к преподаванию у них разный.  К сожалению, с учётом моей занятости на полный рабочий день, у меня есть возможность осуществлять преподавательскую деятельность только по субботам, но, я думаю, что вузам не нужен такой работник, который может читать лекции только по субботам.

«Мечтала о работе адвоката, но в итоге выбрала суд»

-Чем обусловлен ваш выбор работы в должности судьи?

        -Будучи студенткой третьего курса Юридического института ДВГУ, я  проходила практику в Арбитражном суде Приморского края. Ознакомившись с работой судебной системы и, в частности, судей, поставила для себя цель — получить навыки и опыт работы в судебной системе и в дальнейшем стать судьёй. Прибыв в 2003-м году ещё в старое здание Арбитражного суда, я получила колоссальный опыт. Там выступали грамотные юристы, были интересные категории споров, меня это очень сильно заинтересовало.

Изначально, когда поступала в институт, я хотела стать адвокатом. Но, посмотрев на деятельность некоторых адвокатов, я увидела некоторые не совсем приятные и понятные для меня вещи. Одна сторона даёт такие пояснения, а другая – совершенно противоположные,  кто-то лукавит, пытается «выворачивать» закон по-своему.  По-моему мнению, адвокат должен разъяснить клиенту реальную перспективу дела, которое он ведёт. А не давать каких-то сомнительных перспектив, которым, скорее всего, не суждено будет сбыться.

Моё наблюдение как судьи: есть категория адвокатов, которые изначально не берут проигрышные дела, а есть и такие, которые зачем-то обещают людям то, что невозможно осуществить. Увидев всю эту специфику деятельности, я поняла, что работа судьи, на мой взгляд, является более познавательной и интересной. В общем, после практики в Арбитражном суде Приморского края, я лишилась своей детской мечты стать адвокатом, и решила делать карьеру в судебной системе.  Как судья, я вижу свою работу так: нужно дать оценку двум сторонам, верно применить нормы материального права, соблюсти все тонкости процессуального законодательства.

-Какой путь нужно пройти, чтобы получить должность судьи?

        — После окончания института я пошла работать в Арбитражный суд Приморского края, около месяца проработала специалистом, позже меня перевели в секретари судебного заседания. В должности секретаря я находилась около 6 лет. Мне очень нравилась моя работа,  там я получила колоссальный опыт и знания. Арбитражный суд – относительно небольшой по количеству судей. И для того, чтобы получить в нём должность, надо, чтобы другой судья ушёл в почётную отставку. Общая юрисдикция в плане продвижения на должность судьи обладает более широкими кадровыми возможностями: там и судей больше, и идут постоянные ротации кадров. Так я ушла систему общей юрисдикции.

По моему личному мнению, для того чтобы стать судьёй,  надо пройти все стадии работы в судебной системе. Поскольку в должностные обязанности входит, в том числе, и контроль аппарата, то есть секретаря и помощника. А для того, чтобы контролировать, нужно знать, какая работа выполняется и в какое время. Должность судьи — это большая ответственность. Для вынесения решения требуется огромное количество знаний. Я поскольку в Арбитражном суде и в судах общей юрисдикции рассматриваются разные категории дел, я чувствовала, что опыта мне не хватало. Конечно, были определённые навыки, но все-таки нужно было учиться.

-Что самое сложное в работе судьи по вашему личному мнению?

        — Полагаю, самое сложное в работе судьи — это ответственность, как за верно принятые решения, так и за сроки рассмотрения гражданских дел. При рассмотрении семейных споров, связанных с несовершеннолетними, оценить объективно и всесторонне доказательства по делу. Учитывая мнение несовершеннолетнего, которого допрашивают в судебном заседании, и которому некомфортно находиться в судебном заседании, пока его родители в силу личных обид друг на друга самостоятельно не могут определить порядок общения с ребенком, и возлагают это на судью. Естественно, такой процесс — травма для ребёнка.

Правосудие — это всегда конфликт. Одна из сторон остается недовольной судебным актом. И те, кто не смог победить в судебном процессе, порой обвиняют в этом не своих адвокатов, а судей, а за этим следуют некорректные высказывания в социальных сетях. Я отношусь к этому спокойно.

— А дома Вы думаете о работе?

        -Конечно, это бывает. Написал дело, приезжаешь домой и думаешь «что-то не то», а утром просыпаешься и у тебя в голове уже все «паззлы» сложились, вывод сложился, потом ты корректируешь текст решения и добавляешь то, чего раньше, по твоему мнению, не хватало.

-Приходится ли вам задерживаться на работе допоздна?

        -Да, приходится. Не всегда, но бывает. Когда, например, сложное дело нужно изучить или перед отпуском, чтобы уложиться в сроки. Но никакого критичного отношения к этому не имеется, поскольку у судей —  хороший отпуск и хорошие социальные гарантии.

-Было ли в вашей карьере особо запомнившееся дело?

-Для судебный процесс — это просто работа. Но если вспомнить, то да, есть дела, которые всё равно остаются в памяти. Так, например, «дело Усольцева» — бывшего депутата, с которого прокуратура требовала взыскать 350 миллионов рублей. Сумма впечатляющая, к тому, процесс активно освещался работниками СМИ, которые приходили прямо в процесс. Было и другое дело – о займе 80 млн рублей. Один гражданин занял другому колоссальную сумму. А тот, как выяснилось, выводил деньги за рубеж. Процесс был непростым, так как, помимо большой суммы и запутанной истории с самим займом, в деле участвовала прокуратура и некоторые финансовые структуры. Для истца это дело закончилось, наверное, не так, как он предполагал.

— Остаётся ли у вас с такой нагрузкой время на хобби, спорт и чтение книг?

— Я полагаю, что время на спорт, для тех, кто любит заниматься спортом, всегда можно найти. Любители чтения тоже всегда найдут время. Есть утро и вечер. Многие судьи ходят в спортзалы, а в Арбитражном суде, например, работники занимаются волейболом, организуют спортивные игры и соревнования вместе с председателем суда, всё успевают. Нагрузка на хобби и на спорт никаким образом не влияет.

-То есть, Вы все успеваете?                 

-Ч то касается чтения книг, когда я на работе изучила кучу документов, то вечером нет большого желания читать ещё и книгу. Но почему бы ее не почитать в воскресенье утром? Также три раза в неделю всегда можно найти время для спорта.

-Коснулась ли цифровизация работы судей?

-Цифровизация, безусловно, затронула деятельность судов. Она облегчает работу как самого судьи, так и аппарата. Это оперативная коммуникация с государственными органами при направлении судебных запросов, также уведомление участников заседания о предстоящих процессах, направление судебных актов, подписанных электронной подписью судьи и исполнительных листов.

-А проводятся ли у вас судебные заседания по видеоконференц-связи, как в арбитраже?

— Да, такие заседания бывают.  Но проблема в техническом обеспечении. Слушания по ВКС проходят в здании суда на улице Фокина, но так как там слушают уголовные дела и залы часто заняты, чтобы не возить людей из СИЗО.  Сложно подобрать время и найти свободный судебный зал. Нужно «подвинуть» все процессы, чтобы сходить в другое здание и вернуться обратно. В арбитражном суде с этим проще. Там эта система установлена в каждом кабинете. А так, если бы у нас была такая возможность, мы бы прибегали к рассмотрению дел в таком формате чаще.

«Искусственный интеллект» судью не заменит

-Может ли «искусственный интеллект» заменить судью?

— Полагаю, что искусственный интеллект никогда не сможет заменить должность судьи. Поскольку бывают такие обстоятельства, когда не всегда получается применить закон буквально. Иногда законодательные акты, при наличии необходимых условий, применяются по аналогии, иногда часть решения основывается на внутреннем убеждении судьи, как это предписывает закон. Опять же, возвращусь к примеру об определении места жительства детей или о том, с кем из родителей по решению суда сколько времени должен проводить ребёнок. Слушаешь дело, и понимаешь – ребёнок обижен на ту ситуацию, что отец ушёл из семьи. Вся жизнь поменялась, рухнул устойчивый порядок. Сейчас ребёнок обижен на отца, но через год эта обида уляжется, позабудется, поменяется сама жизненная ситуация. А порядок общения с родителями ведь определяется до 18-тилетия. И, если сейчас пойти на поводу у детских обид, можно самому ребёнку в дальнейшем осложнить жизнь в общении с родителями. Искусственный интеллект не имеет жизненного опыта, он не проживал какие-то житейские ситуации. Это машина. Действует он механистически, строго, как ему предписано программой. Поэтому в таком процессе он точно не заменит судью.

Но облегчить работу судей и аппарата искусственный интеллект может вполне. Например, его применение может быть возможным в спорах о взыскании задолженности по кредитным обязательствам. Все  цифры в таких делах мы высчитываем вручную, а искусственный интеллект, если конечно он правильно настроен, посчитает все вплоть до копеек. Поэтому помощником для суда искусственный интеллект стать может, а вот судьёй, в обозримом будущем, — нет!

Редакция выражает благодарность ВРИП Председателя Фрунзенского районного суда Владивостока Н.Г. Андриановой за помощь в организации интервью